Poštovani S.K. ako ko ''maže oči Srbima'',pa onda svim ostalima to činite-Vi!
Kakvi,bre, Erdemovići,Čivikovi,Kos,Bošković,Žigić i takvi? To su ljudi,koji da je bilo REDA,nikad iz kuće ne bi izašli,a od oružija u ruke ne bi dobili ništa opasnije od plastičnog noža.Ali kome je bilo u interesu da dudakovića snedbeva naftom i oružijem u Hercegovini,tima bilo u interesu da se oko ratišta vrzmaju razni poskoci,ose,pčele,škorpije,pauci i drugi beskičmenjaci. Setite se,pre koji mesec,je Marko Arsović (u biografiji piše:SUDIJA I ADVOKAT,verujem- ugledan!?) priznao da je ''bilo pristiska'' i da je on ostao? Znači da bi ljudi poput tog Arsovića,Čavića,Mikerevića i drugih ''eksperata'' među kojima je i Dodik,spasili sebe oni su okrivili CEO,jedan,narod?! Što je taj narod,onaj isti kome su pripadali,tim gore!Po narod!!! ''Slučaj'' Srebrenica mora biti ''rešen'' na način ''slučajeva'': Jasenovac,Glina,Jadovno,Kočevski rog,Zelengora,''Oslobođenje'',Sarajevo,Tuzla,''NATO agresija'' upoređivanjem IMENA rođenih sa imenima umrlih!zašto to nije urađeno? Pa pitajte naše UGLEDNE ''istoričare'' politikanske orijentacije! Sve ostalo su trice i kučine.''Da se vlasi ne dosete'' i na već dokazano,plodotvornom tlu,stvaranje razloga za novo ''sređivanje računa''!!!Sve najbolje!!!!
Preporuke:
0
0
2
četvrtak, 22 jul 2010 21:30
Sokenekos
Pre svega, hvala vam od srca G. Karganoviću za energiju koju ulažete u ovu temu i nesebično nass obaveštavate o svim pojedinostima koje će vremenom dovesti do pune istine o dešavanjima u i oko Srebrenice.
Ja sam u mojim predhodnim komentarima baš postavio ovo pitanje saučesnika Erdemovića; ko/gde su oni i zašto im se ne sudi uzevši u obzir da se i kućni ljibimci bilo kog iole osumničenog Srbina već odavno nalaze iza rešetaka? I evo, opet potpun i kristalno jasan odgovor od vas. Zar nije (ne)obično da se jedan takav monstrum poput ovog Boškovića nalazi u SAD svo vreme a da ovi ne znaju ko/šta je on? Isto pitanje važi i za organe u RS u vezi Kosa. A i tu ste dali odgovor. Takvi će biti više od koristi prilikom svog «svedočenja» (!!!) protiv drugih Srba koji se tzv. tužilaštvu (političkim protivnicima) čine kapitalnijim primercima za odstrel jer se njihovim odstrelom ubija i sama RS – krajnji cilj ovih što se ne libe ni sa masovnim ubicama nagoditi. Kakva monstruozna manipulacija i žrtvama i živom ljudima, a o nekakvoj pravdi i istini da i ne govorimo. Zašto uvek istorija baš kod nas Srba mora da beleži nešto što do tada ni sama nije poznavala? Ipak, kako reče Tolstoj: Bog zna istinu ali čeka.
Od boga vam zdravlje!
Preporuke:
0
0
3
četvrtak, 22 jul 2010 21:34
simonida
više Vas neću hvaliti bilo bi Vam sigurno neprijatno ali je dobro da ima neko da zgazi ove koji misle da su postali Bogovi.njihova kula od LAŽI sama će pasti jednog dana, nažalost mi to verovatno nećemo dočekati ali je jako, jako teško prihvatiti stvarnost koju vidite da uređuju belosvetske bitange a ogromna masa političara iz različitih zemalja ih podržava i tapše njihovom mosntruoznom izumu!oni hoće tako,snažni su i jaki, tako da je besmisleno nešto i očekivati od MSP kada je on apsolutno u američkim rukama sve do pada IMPERIJE!
Preporuke:
0
0
4
četvrtak, 22 jul 2010 23:52
Milodan
Čitam redovno tekstove gospodina Karganovića a često ih komentarišem pa ću to učiniti i ovoga puta. Nije sporno da g. Karganović u svojim kolumnama želi da umanji zločin počinjen u i oko Srebrenice u julu 1995. god. Postavlja se pitanje zbog čega? Nekoliko odgovora je u opticaju. Ne znam koji je pravi. On to zna, ali nam sigurno neće reći. Na sreću, postoje i drugi, a rekao bih relevantniji, izvori iz kojih se mogu saznati prave razmere pokolja na pomenurim prostorima. Ovom piscu je "omiljeni" lik Dražen Erdemović, pola i njegovo svedočenje pred tribunalom u Hagu. Šta mislite u kakvom je psihičkom stanju čovek, koji vrši streljanje? Da li je on mogao da izbroji ili približno utvrdu broj ubijenih u jednom danu? Pa, naravno, da nije. Pre je taj Bugarin u pravu u odnosu na nesretnog Erdemovića. Na internetu pod uslovom da imate želju mogu se saznati mnogi detalji u vezi sa ovim masakrom kako od strane izvršilaca/pokajnika tako i od nekolicine preživelih Bošnjaka. Od svih tekstova g. Karganovića i "činjenica" koje u njima navodi prihvatam samo onu, prenetu Tokačevu, da nisu svi nestali mrtvi i da u Potočarima ima blizu stotinak sahranjenih, koji nisu stradali u ovom pogromu. Kako je sada Tokača relevantan izvor dok do tada nije bio. Ne razumem niti ću ikada razumeti selektivan pristup ovom strašnom događaju.
Evo nekoliko crtica, koji opisuju ova dešavanja:
Beara traži od Krstića dodatne snage i kaže: “Ne znam šta da radim, najozbiljnije ti kažem, Krle [Krstićev nadimak]. Ima još 3.500 “paketa” koje mora da razdijelim, a nemam rješenja.” Krstić odgovara: “J... ga, videću šta mogu.” Pomoću drugih presretnutih telefonskih razgovora, Tužilaštvo je uspelo da dokaže da reč “paket” znači “zarobljeni bosanski Musliman”, a da reč “isporučiti” znači “ubiti ih'”
razgovor snimljen 13. jula 1995. u 17:30 časova, koji pokazuje da su do tog trenutka snage bosanskih Srba već zarobile oko 6.000 ljudi.
Gospodine Karganoviću nemojte nam više mazati oči, molim Vas!
Preporuke:
0
0
5
petak, 23 jul 2010 09:23
am
@Milodan
"Nije sporno da g. Karganović u svojim kolumnama želi da umanji zločin počinjen u i oko Srebrenice u julu 1995. god. Postavlja se pitanje zbog čega? " Pa mozda istine radi?
Isporuciti = ubiti? Vi, Milodane, trvdite cak i vise: Zarobiti = ubiti. E tu se postavlja pitanje, zasto to radite i odakle toliko apriori stavovi?
Preporuke:
0
0
6
petak, 23 jul 2010 09:51
brm
Milodane
mislim da bi vas mnogo više Srba razumelo kad bi se češće koristili izvorni i tačni a ne politkorektni termini - poput Srbin muslimanske vere a ne Bošnjak...u oba "smera" - Srbi mv masakrirali Srbe pv u Bratuncu, Srbi pv streljali Srbe mv u Srebrenici...tada bi apsurdnost i tragičnost ovih događaja i "junaka" i svrstavanja na neku stranu bila mnogo očiglednija..
Preporuke:
0
0
7
petak, 23 jul 2010 11:03
Milorad Đošić
@Milodan. Baš bih voleo da upoznam nekog muslimana ili Hrvata, koji se toliko zdušno bori za srpsku istinu kao Vi za njihovu. Vaša borba prelazi u jednu drugu sveru za koju ja nisam kompetentan, ali mogu da je naslutim.
Gospodin Karganović je za sada nevidljivi stožer srpske borbe za istinu. Ona će prođi kad tad.
Treba jasno i glasno reći nije bilo 8500 ljudi. Klasična prevara da se skine prefiks holokausta sa jednog naroda i prebaci na nas Srbe, pobednike u svim ratovima 20.veka do 1945 godine kao i moralne pobednike posle toga.
Preporuke:
0
0
8
petak, 23 jul 2010 14:59
brm
Milorad Đošić
prefiks holokausta će se najefikasnije skinuti ako se dokaže apsurdnost "autoholokausta" - naime niko ne istrebljuje sam sebe - osim u službi okupatorskih sila i za tuđe interese - kao što su to radili Ustaše u 2. sv ratu...e onda bi se definisala i okupatorska sila..
ovo što vi svi gurate je verzija okupatora na ovu ili onu stranu.
Preporuke:
0
0
9
petak, 23 jul 2010 17:01
simonida
@Milodan, g-din Karganović hoće ISTINU, prvo ISTINU i ne poriče da je bio ZLOČIN!ali neće i ne može pristati kao ni ja da se zločin koristi i politički zloupotrebljava.pa i vi milodane ne mislite da je u srebrnici bio GENOCID ili?hoćemo da znamo ko je ubio zarobljenike, ko je naredio i koliko ih je! nažalost to je čisti račun i kada su u pitanju ovakvi zlosrećni slučajevi, a čisti račun je i kada se govori, piše i sudi onima koji su pobili srbski narod u i oko Srebrnice! to su Milodane čisti računi koliko god da su teški jer druga strana pobija sva nedela njihovih vojski kao da su Srbi iz Hrvatske i Bih sami sebe oduzeli živote. i ako neko svedoči a LAŽE onda to treba rasvetliti a to g-din Karganović sjajno radi!haški sud nije nezavisan sud i nikada ne može ako ga čine zemlje koje su nas bombardovale zašto da nas blate i za ono šta nismo počinili?hoćemo ISTINU bez obzira koliko bolna bila!!!
Preporuke:
0
0
10
petak, 23 jul 2010 18:34
Dragab Obrenovic
"...U tom užasu, desile su se stvari koje su radili ljudi koji se poznaju medusobom, koji se znamo i koji smo do juče živleli pa skoro ko’ familija. U Bosni je komšija više od rodaka, u Bosni je ispijanje kava sa komšijom ritual. To smo pogazili i zaboravili. Izgubili smo se u mržnji, u brutalnosti. U tom vihoru strašne nesreće i užasa,desio se i užas, užas Srebrenice. Ovde sam pred časnim Sudom sa željom da se čuje moj glas kajanja. Dugo sam razmišljao i jedna uvijek
ista misao me prati - krivica. Grijeh kao slika koja se ne miče ispred mene. Sa nelagodnošću ovu izgovaram, ovu istinu. Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije. Iznova postavljam ponovo sebi pitanje šta sam mogao da učinim, a šta nisam učinio. Hiljade nevinih žrtava je stradalo. Ostali su grobovi, izbjeglice, sve razoreno i nesreća opšta. Dio odgovornosti za to snosim i ja. Ostala ja nesreća na svim stranama kao opomena da se to nikad i nigdje valjda više neće dogoditi. Ovo moje svjedočenje i priznanje krivice skida odgovornost sa mog naroda, takode. Ovo je krivica jednog čovjeka sa čistim imenom i prezimenom - Dragana Obrenovića. Ja iza toga stojim, ja sam za taj dio odgovoran. Krivica zbog kojem se kajem i zbog koje se izvinjavam žrtvama i njihovim sjenama. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje i kajanje doprinese pomirenju ljudi u Bosni, ako komšija ponovo stegne komšiji ruku, ako naša djeca ponovo zaigraju zajedničke igre i ako oni budu imali pravo na šansu. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje pomogne familijama žrtava da ih poštedim ponovnog svjedočenja i ponovnog prolaženja kroz sve boli koje bi sigurno morali proći prilikom tih svjedočenja. Želja mi je da ovo moje svjedočenje pomogne da se ovo nikad i nigdje više ne dogodi. Ne u Bosni, nego nigdje, nigdje u svijetu..."
Preporuke:
0
0
11
petak, 23 jul 2010 21:28
Milodan
@am!
Vi, Milodane, trvdite cak i vise: Zarobiti = ubiti.
Kada sam i gde to tvrdio. O broju zarobljenih preneo deo teksta sa dokumenta, vidi se, zatamnjeno.
@brm!
češće koristili izvorni i tačni a ne politkorektni termini - poput Srbin muslimanske vere a ne Bošnjak
Kako će se ljudi osećati ili izjašnjavati stvar je ličnog izbora, nemam nameru da to pravo nikome uskratim-oduzmem. Ovaj stav izneo iz rodne kuće, osnovne škole i crkve. Nikada ga se odreći neću.
svrstavanja na neku stranu
Ne svrstavam se ni na jednu stranu, samo želim da saznam istinu. Na osnovu dosadašnjih saznanja držim da g. Karganović želi da umanji (ne i negira) zločin u Srebrenici, koji je po Konvenciji GS UN genocid, citat:
U članu III Konvencije se pojedinačno nabrajaju sva dela koja se smatraju genocidom, odnosno koja su počinjena s namerom da se potpuno ili delimično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa...
@Milorad Đošić!
Vaša borba prelazi u jednu drugu sveru za koju ja nisam kompetentan,
Nije ovo nikakva borba, ovo je komentar na glavni tekst i odgovori na vaše komentare u kome me prozivate. Ovo je dijalog u kome se iznose lični stavovi stečeni na osnovu nekakvih saznanja i ništa više.
Treba jasno i glasno reći nije bilo 8500 ljudi.
Nikada nisam izneo "svoju" cifru, niti je znam i mislim da je još niko ne zna niti će se ikada saznati ali je znatno bliža "gornjoj" cifri (7-8000) nego "donjoj" Karganovićevoj.
@simonida!
Principijelno se slažem sa Vama. Dakle, potrebno je utvrditi tačan broj žrtava na svim stranama, žrtve dostojno sahraniti a ideologe, nalogodavce, organizatore i izvršioce izvesti pred sud i svakoga osuditi prema utvrđenoj krivici. I samo tako i samo tada možemo biti spokojni da se takvi zločini nikada više neće ponoviti. Jasenovac i druga stratišta su očiti primer svega toga. Zločinci nisu kažnjeni. Pozdrav svima!
@Milodan
"Na osnovu dosadašnjih saznanja držim da g. Karganović želi da umanji (ne i negira) zločin u Srebrenici, koji je po Konvenciji GS UN genocid..."
Kada bi sve sto Vi tvrdite bilo tacno (a nije), zanemarujuci gomilu razlika koje Vam ne idu u prilog, bilo bi to nesto slicno onome sto se desilo u Kragujevcu oktobra '41.
Da li ste nekad nekog culi da zlocin u Kragujevcu naziva genocidom?
Preporuke:
0
0
14
subota, 24 jul 2010 18:47
Milodan
@Kragujevac! Uz svo poštovanje žrtava u oktobarskim streljanjima u Kragujevcu i drugim mestima Srbije kao i osudu istih oni nisu bili etnički motivisani a osim toga Konvencija o genocidu GS UN je stupila na snagu 1951. godine.
Pozdrav!
Preporuke:
0
0
15
subota, 24 jul 2010 19:21
Svet Milodana
@ Milodan
Uz svo poštovanje žrtava u oktobarskim streljanjima u Kragujevcu i drugim mestima Srbije kao i osudu istih oni nisu bili etnički motivisani a osim toga Konvencija o genocidu GS UN je stupila na snagu 1951. godine.
Stvarno, Milodane? Molim vas hitno o tome obavestite Izrael i Jevreje, da bi znali da nemaju pravnih osnova da se žale na genocid i da prekinu da se bune. Uzgred, konačni tekst Konvencije bio je usvojen 9 decembra 1948.
Preporuke:
0
0
16
subota, 24 jul 2010 20:03
Stefan Karganović
@ Dragab Obrenovic
Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije.
Anonimna osoba koja je ovako cinično zloupotrebila reči nevinog nesretnika Dragana Obrenovića pred izricanje nezaslužene kazne na Haškom sudilištu, treba da se stidi. Dragan Obrenović nema apsolutno nikakve krivice za sudbinu zarobljenika u julu 1995. godine, niti je učestvovao u tome, zato što je u to vreme sa svojim ljudima bio u okruženju na planinama iznad Zvornika. Haška neman ga je proždrala ne zato što je odgovoran, već zato što je bio na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, i što joj se našao pri ruci da kompletira ekipu za montirani proces. „Krivica“ majora Obrenovića nikada nije bila sudski utvrđena, čak ni po niskim standardima Haškog tribunala, zato što je pred sam početak suđenja on doneo (verovatno pogrešnu) odluku da se sa tužilaštvom nagodi. Njegov motiv je bio nada da će na taj način dobiti nižu i predvidljivu kaznu. Mada je zlobno korišćenje u cilju dokazivanja opšte srpske krivice očajničkih reči jednog časnog i nevinog čoveka, koji se našao u jednoj strašnoj klopci, nisko i za svaki prezir, te reči ipak treba pažljivo pročitati zato što nehotice odslikavaju suštinu te pravosudne farse. Isforsirano „pokajnički“ govor majora Obrenovića, koji je on morao da pročita zato što mu je u protivnom prećeno višedecenisjkom zatvorskom kaznom, ne razlikuje se ni po čemu od sličnih izjava bespomoćnih žrtava pred staljinističkim sudovima. Koliko su kredibiliteta imala ta ponizna „pokajanja“ optuženih u Moskvi tridesetih godina, toliko imaju slična „pokajanja“ Haških optuženika danas, uključujući Dragana Obrenovića. Koga zanima kako taj čudovišni proces funkcioniše, neka pročita:
http://www.srebrenica-project.com/DOWNLOAD/zbornik_radova_Moskva_april09/0302_Karganovic_Plea_bargains_Sporazumi_sa_tuzilastvom.pdf
Preporuke:
0
0
17
subota, 24 jul 2010 22:45
Milodan
@Svet Milodana!!!???? Trebalo bi da se predstavite svojim imenom ili nickom, ali dobro. Namećete temu koja nema veze sa ovim tekstom te iz tih razloga neću da polemišem sa Vama. Kada bude to predmet komentarisanja izneću svoje stavove.
Ja napisao:
Konvencija o genocidu GS UN je stupila na snagu 1951. godine.
Vi napisali:
Uzgred, konačni tekst Konvencije bio je usvojen 9 decembra 1948.
A u dokumentu piše:
Konvencija o spriječavanju i kažnjavanju zločina genocida
Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine
Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Dakle, i Vi i ja smo u pravu.
Pozdrav!
Preporuke:
0
0
18
subota, 24 jul 2010 23:32
Milodan
@Stefan Karganović! Povodom Vašeg komentara o pokajniku Draganu Obrenoviću imao bih i ja nešto da kažem: Istina, on se pred sudom u Hagu pokajao. Koji su njegovi motivi teško je reći, da li zbog nagodbe sa sudom ili je u njemu proradilo ovo ljudsko, teško je reći a pre toga u dušu mu ne proniknuti. Vi se bavite Srebrenicom a u Hagu se sudi za sve (i od svih, bar tako bi trebalo da bude) zločine počinjene u sukobima na prostorima bivše SFRJ. Kada bi čitali samo Vaše tekstove za koje mislim da su tendeciozni a da je to prava istina ovom Srbijom (a i šire) bi tekli med i mleko. Ali, nažalost nije. Da vidim šta kaže druga strana medalje:
"Nema nikakvog razloga za paniku. JNA, kao legalna vojna sila, tu je da onemogući one koji bi eventualno pokušali da ugroze bezbjednost svih građana i svih naroda!" Tako je početkom aprila 1992. godine, samo pet dana uoči napada na Zvornik, u programu lokalnog radija, aktivni oficir JNA Dragan Obrenović prokomentirao primjedbu autora ovih redova da povećana koncentracija vojnog naoružanja, tehnike i ljudstva izaziva nemir među stanovnicima.
A, desilo se baš da među prvima, od više hiljada žrtava Obrenovićeve "brige" za bezbjednost građana, na najmonstruozniji način, budu ubijeni saradnici pomenutog radija: Fehim Kujundžić, novinar Kjašif Smajlović i vozač Edhem Hadžić. Urednica Gordana Imširović-Mandić, koja će u povijesti novinarstva ostati zapamćena po javnom pozivu: "Građani Zvornika, zlikovci dolaze, izađite da branimo svoj grad i svoju djecu!", samo zahvaljujući slučaju nije dospjela u zloglasni štab operacije ubijanja Zvornika, kamo je bila odvedena direktno iz studija.
Sličnu sudbinu doživjelo je preko stotinu Bošnjaka iz Diviča, zatvorenih u Domu kulture u Čelopeku i obližnjoj zadruzi. Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.
Ima toga još..
Pozdrav!
Preporuke:
0
0
19
nedelja, 25 jul 2010 00:30
Svet Milodana
Rado ću se identifikovati i navešću broj lične karte kada i g. Milodan bude učinio to isto. Međutim, on komentariše na moje "uzgred" ali prelazi preko glavne tačke. Čitalac pod imenom Kragujevac očigledno je želeo da kaže da je broj žrtava prilikom nemačkog streljanja u njegovom gradu 1941 g. i u Srebrenici 1995 bio približno isti, pa onda ako je jedan od tih zločina bio genocid, trebalo bi da je to isto bio i onaj drugi. Medjutim, Milodan se izvlači da 1941 g. Konvencija o genocidu još nije bila na snazi. Ako ćemo da posmatramo samo iz tog tehničkog ugla, onda nije bilo genocida tokom Drugog svetskog rata, a još manje je moglo biti nad Jermenima tokom Prvog. Umesto da infantilno zahteva da u svakoj situaciji bude u pravu, g. Milodan bi bolje učinio, i ostavio bi ozbiljniji utisak, kada bi pokušao da sasluša druge, a učinio bi još bolje kada bi stekao sposobnost da prepozna gde treba da stane.
Preporuke:
0
0
20
nedelja, 25 jul 2010 00:44
Stefan Karganović
@ Milodan
Prigovor koji upućujete meni, da sam tendenciozan, stvarno je komičan. Vi ste opsednuti mojim tekstovima, ali vi do sada još niste pobili ni jednu činjenicu koju sam ja naveo, niti ste doveli u sumnju jedan moj argumenat. Zapazite jednu krupnu i vrlo značajnu razliku između načina kako ja izlažem svoje teze, i načina kako to činite vi. Ja uvek navodim izvore, što omogućava svakome da proveri tačnost i proceni verodostojnost. Vi u vašem poslednjem komentaru navodite nekakvu paškvilu, za koju se ne zna ni ko je pisao, ni gde je objavljena niti da li je autor bio objektivan posmatrač događaja koje opisuje. I nudite nam još u istom stilu! Najlepše vam hvala, ali to nije odgovoran i naučno utemeljen način rešavanja spornih pitanja.
Preporuke:
0
0
21
nedelja, 25 jul 2010 01:06
Svet Milodana
@ Milodan
Konvencija o spriječavanju i kažnjavanju zločina genocida Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine. Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Još da dodam i ovo: genijalno g. Milodane, to znači da je izmedju 9 decembra 1948. godine i 12 januara 1951. bila poslednja šansa, ko je to želeo, da izvrši genocid a da za to ne mora da snosi krivične posledice do trenutka stupanja na snagu. Tačno ste rekli, ispada da smo i vi i ja u pravu.
Preporuke:
0
0
22
nedelja, 25 jul 2010 20:35
Milodan
@Moj svet, puta 2! Što se mene tiče nije obavezno Vaše predstavljanje, pod ovim nickom pišem komentare već duže vreme i ne bih da ga menjam. Nisam poricao stravičan zločin u Kragujevcu, oktobra '41, samo sam naglasio da nije bio etnički motivisan, dakle nije genocid.
U ovoj konvenciji pod genocidom se podrazumijeva bilo koje od slijedećih djela, počinjenih s namjerom da se potpuno ili djelimično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa:
g. Milodan bi bolje učinio, i ostavio bi ozbiljniji utisak, kada bi pokušao da sasluša druge Pažljivo saslušam druge, potom pretražujem po internetu (podatke koje ne znam) i napišem odgovor na vaše komentare. Istina, trudim se da "sagledam" drugu stranu medalje, koje prezentiram a na vama (množina) i meni je u šta ćemo verovati. Mislim da je to osnovni problem mojih nesporazuma sa vama (o5 množina). Konkretno, podaci o broju streljanih u Kragujevcu se kreću od 2300 do 7000 muškaraca. Dakle, "istina" je dosta rastegljiv pojam.
a učinio bi još bolje kada bi stekao sposobnost da prepozna gde treba da stane.
Pa ako bih vas poslušao onda ne bi bilo dijaloga neistomišeljenika. To je, po meni, pravi dijalog. A ne ono "ja tebo vojvodi, ti meni serdare". Na ovom portalu polemisao sam sa mnogo komentatora, mojih neistomišljenika da bi se sve, uglavnom završilo konstatacijom "da se slažemo, da se ne slažemo". Međutim, dijalozi su na moje a verujem i njihovo zadovoljstvo, bili sasvim korektni.
još da dodam i ovo: genijalno g. Milodane, to znači da je izmedju 9 decembra 1948. godine i 12 januara 1951.
Da ste pažljivije pročitali moj post shvatili bi se da sam time hteo nešto drugo da kažem, što sam na kraju i rekao. Ne zameram vam na cinizmu i sam nekada znam takav da budem. Da ponovim:
Dakle, i Vi i ja smo u pravu.
Toliko.
Puno pozdrava od Milodana! I njegovog Svet-a! Na kraju da budem malo ciničan (ima dovoljno karaktera).
Preporuke:
0
0
23
nedelja, 25 jul 2010 21:16
Kragujevčanin
@ Milodan
Izvinite g. Milodane, ali da li smo vas dobro razumeli da po vama nemački zločin u Kragujevcu 1941. godine nije bio etnički motivisan pa zato, čak i da broj žrtava nije "rastegljiv", kako vi to kažete, ne bi bilo elemenata da bude okvalifikovan kao genocid? Nadam se da se šalite. Uredba nemačkog okupatora glasila je da će se za svakog Nemca streljati 100 Srba, a ne 100 lica raznih nacionalnosti. Operacija ubijanja je jasno i nedvosmisleno ciljala na pripadnike jedne odredjene nacije - srpske. Time je kriterijum za utvrdjivanje genocida sasvim adekvatno zadovoljen. Vaša sugestija da masovno streljanje u Kragujevcu 1941. godine nije bilo etnički motivisano predstavlja tešku uvredu žrtvama, i srpskom narodu u celini. A što se tiče vaše teze o "rastegljivosti" cifara, time samo dodajete so na ranu. Sram vas bilo.
Preporuke:
0
0
24
nedelja, 25 jul 2010 21:24
Milodan
@Stefan Karganović! Poštovani! Vi vodite jednu NVO "Istorijski projekat Srebrenica" registrovanu u Holandiji i, koliko sam razumeo iz vaših prethodnih tekstova, cilj Vam je da umanjite (ali ne i da negirate) zločin (genocid) u Srebrenici. To je Vaše pravo i vaših saradnika i, koliko se ovde može zaključiti, imate masovnu podršku na ovom portalu. Od mene je nemate. Imam li pravo na to? Imam, valjda. Da li sam zbog toga smešan? Moguće je. Vi u svojim tekstovima navodite izvor, po meni selektivno izabran (koji Vam odgovara) i za to imate više prostora od mojih 2000 karaktera. Osim svojih ličnih stavova prenosim delove tekstova sa interneta, koji su zatamnjeni a zbog ograničenosti prostora ne mogu da navedem izvor niti da prenesem kompletan tekst. Komentarišući Vaše tekstove krv sam propljuvao pozivajući se na izvore IDC-a za koje odista mislim da su relevantni. A Vi ste samo u jednom slučaju naveli izjavu Mirsada Tokače izrečenu u Banjaluci u aprilu o.g. jer vam je ta izjava odgovarala. Radi se o 70 sahranjenih u Potočarima i oko 500 živih žrtava srebreničkog masakra. I, još u jednom slučaju ste se koristili podatkom IDC-a, u pitanju je bio urbicid, ako se dobro sećam. Otuda moja izrečena tvrdnja. Što se tiče "predmeta našeg spora" pročitao sam komentar na koji ste reagovali, sadržaj mi je poznat od ranije ali mi se nije dopao način na koji ste reagovali. Kao da samo Vi imate mandat istinu. I zbog toga sam, protiv ličnih principa, reagovao. Ukucao na Google "Dragan Obrenović", izletelo je nekoliko tekstova na BHS jezicima i nekoliko na engleskom. Odabrao jedan, po meni specifičan, pročitao još jedan, treći već poznat. Sistemom "sopy-paste" preneo delove teksta, nešto morao da skratim i ispalo je što je ispalo. Evo:
http://www.bhdani.com/arhiva/202/t20214.shtml http://www.genocid.org/readarticle.php?article_id=30
@Milodan
"Nisam poricao stravičan zločin u Kragujevcu, oktobra '41, samo sam naglasio da nije bio etnički motivisan, dakle nije genocid."
Sta znaci etnicki motivisan?
U Kragujevcu su streljani neki Srbi zato sto su neki drugi Srbi ubili neke Nemacke vojnike.
U Srebrenici su streljani neki Bosnjaci zato sto su neki od njih, zajedno sa drugim Bosnjacima, ucestvovali u pokolju nekih srpskih civila.
Kako Vas nije sramota?
Preporuke:
0
0
26
nedelja, 25 jul 2010 23:35
Stefan Karganović
@ Milodan
Nije mi uopšte jasno zašto reagujem na vaše komentare. Predpostavljam zato što me vaša intelektualna aljkavost beskrajno iritira. Kao prvo, vi ste sasvim pogrešno identifikovali naš cilj i tu ste prvo pali na analitičkom ispitu. Naš cilj nije da „umanjimo“ zločin u Srebrenici nego da pokušamo da ustanovimo njegove prave dimenzije. Da li vi razumete srpski? To znači da su podjednako isključeni i umanjivanje i preuveličavanje. Zatim, vaše prenošenje „delova tekstova sa interneta“ ne predstavlja nikakav problem. Problem je odsustvo kod vas svake kritičnosti kada to činite. Sve što je negde objavljeno nije automatski fakt. Kada nešto navodimo, mi moramo da procenimo pouzdanost izvora, kompetentnost svedoka, i niz drugih činilaca. Na primer, u pasusu koji ste odnegde skinuli sa interneta, po sistemu copy/paste a ne sopy/paste, neki po tonu teksta reklo bi se muslimanski izvor veoma pristrasno i neznalački za Dragana Obrenovića tvrdi: „Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.“ Iz teksta se vidi da se pripisani zločini odnose na događaje iz aprila 1992. godine. Pošto vi slabo poznajete srebreničku problematiku, a o sistemtskom istraživačkom radu pojma nemate, promako vam je važan detalj: u aprilu 1992. Obrenović nije bio u komandnoj strukturi neke vojne formacije u Zvorniku koja je mogla imati zonu odgovornosti, već je samo komandovao jednim tenkovskim vodom koji, to svakako znate, takve zone nema. Ali bez analize i objašnjenja teksta, što vi ne pružate, čitaoci bi mogli zaključiti da je povrh učešća u „genocidu“ Obrenović još kriv i za pokolj jedne porodice i šestomesečne bebe. To je jedan primer čemu vodi vaše uplitanje u materiju kojom vi ne vladate. Što se tiče ograničenja od 2.000 karaktera, napišite ne komentar nego jedan argumentovan i činjenično potkrepljen tekst, i ja sam siguran da će ga uredništvo rado objaviti.
Preporuke:
0
0
27
nedelja, 25 jul 2010 23:44
Milodan!
@Kragujevčanin!
Znam dobro šta je pisalo u Naredbi nemačke komande. Sto Srba za jednog ubijenog Nemca i 50 za ranjenog. Ali!
Ovde su bili razni pohapšenici i među njima Jevreji i roditelji i familija onih koji su u šumi.
U šumi? Misli se na partizane. Tu se slažemo, jel da? Da li su pripadnici partizanskog pokreta bili isključivo Srbi, da ne pominjem pomenute Jevreje? Koliko znam (mada se radi o srcu Šumadije) pripadnici partizanskog pokreta nisu bili samo Srbi.
Ne bih o broju streljanih, podaci su različiti a ja, pošteno da Vam kažem, ne znam kome da verujem. Iz teksta koji sledi ne može se decidno utvrditi istina.
Zbog različitih podataka o broju streljanih u Kragujevcu, general Milan Nedić je poslao pukovnika Boška Pavlovića, koji je sa sobom poneo spisak koji mu je dao nemački komandant Kragujevca, major Kening. U njemu su bila ispisana 2.300 imena. To je bio i ostao zvanični broj streljanih talaca za 10 ubijenih i 27 ranjenih Nemaca. Komunistički izvori insistiraju da je bilo 7.000 žrtava.
Istoričar Nenad Đorđević, direktor muzeja 21. oktobar, saopštio je 2003. da je utvrđeni broj žrtava 2.799 (uključujući i žrtve u okolnim selima). Podaci SPC se slažu sa ovim brojem. Staniša Brkić, kustos muzeja, je u knjizi „Ime i broj“ iz 2007. objavio imena i lične podatke 2.796 žrtve streljanja u Kragujevcu.
Vi meni:
Sram vas bilo.
Ja Vama:
Sve najbolje vam u životu želim! Zašto: Zbog domaćeg vaspitanja koje sam stekao u rodnoj kući, od učiteljica i nastavnika u osmogodišnjoj školi, od sveštenika u crkvi, zbog toga što sam Srbin, što nisam nacionalno i ideološki opterećen i zbog toga što me interesuje me istina i samo istina za kojom večno tragam nekada sa manje nekada sa više uspeha.
Nikada nisam poricao pokolj Srba (civila) od strane Bošnjaka.
Vi meni:
Kako Vas nije sramota?
Ja vama:
Svako dobro Vam želim!
Preporuke:
0
0
28
ponedeljak, 26 jul 2010 09:33
brm
Milodan
kad bi donosili odluke na osnovu činjenica a ne kako se ko polupismen/nepismen/zaveden7SlUĐEN /PREPLAŠEN izjašnjava možda bi bile "učinkovitije"... to što se neko izjašnjava kao Bošnjak ili čak pripadnik Crnogorskog NARODA ne umanjuje činjenicu da su, kad bi se primenili normalni u svetu prihvaćeni kriterijumi (istojezička zajednica identične kulture i zajedničke istorije, čak i u istim državama) - svi oni Srbi..
istina boli a "izjašnjavanja" služe da bi se grozna istina opravdala
Preporuke:
0
0
29
ponedeljak, 26 jul 2010 23:30
Milodan
@Srefan Karganović!
U pravu ste. Dragan Obrenović je u proleće 1992. godine bio komandant udarnog bataljona oklopno-mehanizovane brigade JNA dislocirane iz Jastrebarskog u Zvornik. Pomenuti Dragan Obrenović je pred početak oružanih sukoba u Zvorniku izjavio:
"Nema nikakvog razloga za paniku. JNA, kao legalna vojna sila, tu je da onemogući one koji bi eventualno pokušali da ugroze bezbjednost svih građana i svih naroda!" Tako je početkom aprila 1992. godine, samo pet dana uoči napada na Zvornik, u programu lokalnog radija, aktivni oficir JNA Dragan Obrenović prokomentirao primjedbu autora ovih redova da povećana koncentracija vojnog naoružanja, tehnike i ljudstva izaziva nemir među stanovnicima.
Da bi:
Samo nekoliko dana nakon okupacije, "zaštitnik" svih građana i naroda, Obrenović, zajedno sa novoproglašenim predsjednikom srpske općine Zvornik Branom Grujićem, likovao je na radiotalasima zbog oslobađanja grada od "viševjekovnog turskog ropstva". Ovaj oficir će u narednim mjesecima i godinama biti jedan od najistaknutijih kreatora i realizatora masovnih pogubljenja zvorničkih Bošnjaka. Takva reputacija omogućit će mu da, kao čovjek od najvišeg Mladićevog i Krstićevog povjerenja, bude jedan od ključnih operativaca u zauzimanju i pokolju u Srebrenici.
Ako je tako kako Vi kažete, a sve pod uslovom da je preneti tekst istinit, šta je Dragana Obrenovića motivisalo da se medijski eksponira?
A sada da odgovorim na Vaš komentar:
Ako Vama nije jasno zbog čega reagujete na moje komentare, meni je to još manje, mada mi, da budem do kraja iskren, imponuje. Trudiću se (ali zaista) da Vas moja intelektualna aljkavost više ne iritira.
i ste sasvim pogrešno identifikovali naš
Preporuke:
0
0
30
utorak, 27 jul 2010 00:18
Milodan
@Stefan Karganović!
nastavak..
vi ste sasvim pogrešno identifikovali naš cilj
Vaša NVO ima za cilj, prema mom mišljenju (dozovilite mi da mislim svojom glavom), da minimizira zločine počinjenu u i oko Srebrenicu u julu 1995. godine kako bi poslali pogrešno sliku svetu o tim događajima. Dokaz: Nikada nisam video-pročitao da ste i za tako minimalne zločine optužili generala Ratka Mladića, naprimer.
Sve što je negde objavljeno nije automatski fakt.
Pa, naravno. Nikada to nisam ni tvrdio, jer "koga su guje ujedale taj se i guštera plaši", samo ovakvim sistemom Copy/Paste (sad je dobro) pokušavam da osvetlim drugu stranu medalje. Za prvu ste Vi zaduženi. Sklon sam da verujem samo utvrđenim činjenicama i svojim očima. A činjenice se, valjda, utvrđuju na sudu. A sud (MSP) je rekao da se u Srebrenici desio genocid a onaj drugi je osudio Obrenovića (i pored moguće nagodbe) na 17 godina zatvora. Naravnom Vi i mnogi drugi ćete reći da su ti sudovi antsrpski (pročitao sam Vaš tekst o presudi MSP na drugu temu). Ja ne mislim tako.
a o sistemtskom istraživačkom radu pojma nemate,
Nisam novinar, niti se bavim istraživačkim novinarstvom, naučio nešto od Brankice Stanković da se povodom nekoga spora čuju obe strane. Koliko vidim, Vi baš i ne insistirate na ovom osnovnom pravilu utvrđivanja istine. Ili ja to nisam primetio. Vi afirmišete "činjenice" koje se uklapaju u Vaša ideološka opredeljenja. Primer za to je i ovaj tekst koji komentarišemo, Žerminala Čivikova.
To je jedan primer čemu vodi vaše uplitanje u materiju kojom vi ne vladate
Moguće je da ste u pravu, ali morate priznati da se trudim. Vi ovu materiju (sigurno) mnogo bolje poznajete od mene ali joj, po mom mišljenju, jednostrano prilazite i to je predmet našeg sporenja. Nemam ambicije da pišem tekstove kako mi savetujete, uredništvo NSPM bi ih sigurno objavili, u to uopšte ne sumnjam, pod uslovom da napisani tekstovi zadovoljavaju potrebne kriterijume.
Pozdrav Vama!
Preporuke:
0
0
31
utorak, 27 jul 2010 16:20
@@
Uporan čova . Stičem utisak da ovde ima ljudi kojima je celodnevna opsesija -polemika.A naum da svi prihvate njegovu istinu.
Preporuke:
0
0
32
sreda, 28 jul 2010 03:36
Sokenekos
@ @@
Ma još gore od toga! Tamo se neko grohotom smeje u mraku dok ovde opet (misli da) uspeva da minira temu. Ne razumem, međutim, kako pametni ljudi dozvoljavaju sebi da lete za muvom.
.jpg)
Kakvi,bre, Erdemovići,Čivikovi,Kos,Bošković,Žigić i takvi? To su ljudi,koji da je bilo REDA,nikad iz kuće ne bi izašli,a od oružija u ruke ne bi dobili ništa opasnije od plastičnog noža.Ali kome je bilo u interesu da dudakovića snedbeva naftom i oružijem u Hercegovini,tima bilo u interesu da se oko ratišta vrzmaju razni poskoci,ose,pčele,škorpije,pauci i drugi beskičmenjaci. Setite se,pre koji mesec,je Marko Arsović (u biografiji piše:SUDIJA I ADVOKAT,verujem- ugledan!?) priznao da je ''bilo pristiska'' i da je on ostao? Znači da bi ljudi poput tog Arsovića,Čavića,Mikerevića i drugih ''eksperata'' među kojima je i Dodik,spasili sebe oni su okrivili CEO,jedan,narod?! Što je taj narod,onaj isti kome su pripadali,tim gore!Po narod!!! ''Slučaj'' Srebrenica mora biti ''rešen'' na način ''slučajeva'': Jasenovac,Glina,Jadovno,Kočevski rog,Zelengora,''Oslobođenje'',Sarajevo,Tuzla,''NATO agresija'' upoređivanjem IMENA rođenih sa imenima umrlih!zašto to nije urađeno? Pa pitajte naše UGLEDNE ''istoričare'' politikanske orijentacije! Sve ostalo su trice i kučine.''Da se vlasi ne dosete'' i na već dokazano,plodotvornom tlu,stvaranje razloga za novo ''sređivanje računa''!!!Sve najbolje!!!!
Ja sam u mojim predhodnim komentarima baš postavio ovo pitanje saučesnika Erdemovića; ko/gde su oni i zašto im se ne sudi uzevši u obzir da se i kućni ljibimci bilo kog iole osumničenog Srbina već odavno nalaze iza rešetaka? I evo, opet potpun i kristalno jasan odgovor od vas. Zar nije (ne)obično da se jedan takav monstrum poput ovog Boškovića nalazi u SAD svo vreme a da ovi ne znaju ko/šta je on? Isto pitanje važi i za organe u RS u vezi Kosa. A i tu ste dali odgovor. Takvi će biti više od koristi prilikom svog «svedočenja» (!!!) protiv drugih Srba koji se tzv. tužilaštvu (političkim protivnicima) čine kapitalnijim primercima za odstrel jer se njihovim odstrelom ubija i sama RS – krajnji cilj ovih što se ne libe ni sa masovnim ubicama nagoditi. Kakva monstruozna manipulacija i žrtvama i živom ljudima, a o nekakvoj pravdi i istini da i ne govorimo. Zašto uvek istorija baš kod nas Srba mora da beleži nešto što do tada ni sama nije poznavala? Ipak, kako reče Tolstoj: Bog zna istinu ali čeka.
Od boga vam zdravlje!
Evo nekoliko crtica, koji opisuju ova dešavanja:
Gospodine Karganoviću nemojte nam više mazati oči, molim Vas!
"Nije sporno da g. Karganović u svojim kolumnama želi da umanji zločin počinjen u i oko Srebrenice u julu 1995. god. Postavlja se pitanje zbog čega? " Pa mozda istine radi?
Isporuciti = ubiti? Vi, Milodane, trvdite cak i vise: Zarobiti = ubiti. E tu se postavlja pitanje, zasto to radite i odakle toliko apriori stavovi?
mislim da bi vas mnogo više Srba razumelo kad bi se češće koristili izvorni i tačni a ne politkorektni termini - poput Srbin muslimanske vere a ne Bošnjak...u oba "smera" - Srbi mv masakrirali Srbe pv u Bratuncu, Srbi pv streljali Srbe mv u Srebrenici...tada bi apsurdnost i tragičnost ovih događaja i "junaka" i svrstavanja na neku stranu bila mnogo očiglednija..
Gospodin Karganović je za sada nevidljivi stožer srpske borbe za istinu. Ona će prođi kad tad.
Treba jasno i glasno reći nije bilo 8500 ljudi. Klasična prevara da se skine prefiks holokausta sa jednog naroda i prebaci na nas Srbe, pobednike u svim ratovima 20.veka do 1945 godine kao i moralne pobednike posle toga.
prefiks holokausta će se najefikasnije skinuti ako se dokaže apsurdnost "autoholokausta" - naime niko ne istrebljuje sam sebe - osim u službi okupatorskih sila i za tuđe interese - kao što su to radili Ustaše u 2. sv ratu...e onda bi se definisala i okupatorska sila..
ovo što vi svi gurate je verzija okupatora na ovu ili onu stranu.
ista misao me prati - krivica. Grijeh kao slika koja se ne miče ispred mene. Sa nelagodnošću ovu izgovaram, ovu istinu. Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije. Iznova postavljam ponovo sebi pitanje šta sam mogao da učinim, a šta nisam učinio. Hiljade nevinih žrtava je stradalo. Ostali su grobovi, izbjeglice, sve razoreno i nesreća opšta. Dio odgovornosti za to snosim i ja. Ostala ja nesreća na svim stranama kao opomena da se to nikad i nigdje valjda više neće dogoditi. Ovo moje svjedočenje i priznanje krivice skida odgovornost sa mog naroda, takode. Ovo je krivica jednog čovjeka sa čistim imenom i prezimenom - Dragana Obrenovića. Ja iza toga stojim, ja sam za taj dio odgovoran. Krivica zbog kojem se kajem i zbog koje se izvinjavam žrtvama i njihovim sjenama. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje i kajanje doprinese pomirenju ljudi u Bosni, ako komšija ponovo stegne komšiji ruku, ako naša djeca ponovo zaigraju zajedničke igre i ako oni budu imali pravo na šansu. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje pomogne familijama žrtava da ih poštedim ponovnog svjedočenja i ponovnog prolaženja kroz sve boli koje bi sigurno morali proći prilikom tih svjedočenja. Želja mi je da ovo moje svjedočenje pomogne da se ovo nikad i nigdje više ne dogodi. Ne u Bosni, nego nigdje, nigdje u svijetu..."
Kada sam i gde to tvrdio. O broju zarobljenih preneo deo teksta sa dokumenta, vidi se, zatamnjeno.
Kako će se ljudi osećati ili izjašnjavati stvar je ličnog izbora, nemam nameru da to pravo nikome uskratim-oduzmem. Ovaj stav izneo iz rodne kuće, osnovne škole i crkve. Nikada ga se odreći neću.
Ne svrstavam se ni na jednu stranu, samo želim da saznam istinu. Na osnovu dosadašnjih saznanja držim da g. Karganović želi da umanji (ne i negira) zločin u Srebrenici, koji je po Konvenciji GS UN genocid, citat:
@Milorad Đošić!
Nije ovo nikakva borba, ovo je komentar na glavni tekst i odgovori na vaše komentare u kome me prozivate. Ovo je dijalog u kome se iznose lični stavovi stečeni na osnovu nekakvih saznanja i ništa više.
Nikada nisam izneo "svoju" cifru, niti je znam i mislim da je još niko ne zna niti će se ikada saznati ali je znatno bliža "gornjoj" cifri (7-8000) nego "donjoj" Karganovićevoj.
@simonida!
Principijelno se slažem sa Vama. Dakle, potrebno je utvrditi tačan broj žrtava na svim stranama, žrtve dostojno sahraniti a ideologe, nalogodavce, organizatore i izvršioce izvesti pred sud i svakoga osuditi prema utvrđenoj krivici. I samo tako i samo tada možemo biti spokojni da se takvi zločini nikada više neće ponoviti. Jasenovac i druga stratišta su očiti primer svega toga. Zločinci nisu kažnjeni.
Pozdrav svima!
http://www.scribd.com/doc/34421632/Srebrenica-Krunski-Svedok-Žerminal-Čivikov
"Na osnovu dosadašnjih saznanja držim da g. Karganović želi da umanji (ne i negira) zločin u Srebrenici, koji je po Konvenciji GS UN genocid..."
Kada bi sve sto Vi tvrdite bilo tacno (a nije), zanemarujuci gomilu razlika koje Vam ne idu u prilog, bilo bi to nesto slicno onome sto se desilo u Kragujevcu oktobra '41.
Da li ste nekad nekog culi da zlocin u Kragujevcu naziva genocidom?
Uz svo poštovanje žrtava u oktobarskim streljanjima u Kragujevcu i drugim mestima Srbije kao i osudu istih oni nisu bili etnički motivisani a osim toga Konvencija o genocidu GS UN je stupila na snagu 1951. godine.
Pozdrav!
Uz svo poštovanje žrtava u oktobarskim streljanjima u Kragujevcu i drugim mestima Srbije kao i osudu istih oni nisu bili etnički motivisani a osim toga Konvencija o genocidu GS UN je stupila na snagu 1951. godine.
Stvarno, Milodane? Molim vas hitno o tome obavestite Izrael i Jevreje, da bi znali da nemaju pravnih osnova da se žale na genocid i da prekinu da se bune. Uzgred, konačni tekst Konvencije bio je usvojen 9 decembra 1948.
Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije.
Anonimna osoba koja je ovako cinično zloupotrebila reči nevinog nesretnika Dragana Obrenovića pred izricanje nezaslužene kazne na Haškom sudilištu, treba da se stidi. Dragan Obrenović nema apsolutno nikakve krivice za sudbinu zarobljenika u julu 1995. godine, niti je učestvovao u tome, zato što je u to vreme sa svojim ljudima bio u okruženju na planinama iznad Zvornika. Haška neman ga je proždrala ne zato što je odgovoran, već zato što je bio na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, i što joj se našao pri ruci da kompletira ekipu za montirani proces. „Krivica“ majora Obrenovića nikada nije bila sudski utvrđena, čak ni po niskim standardima Haškog tribunala, zato što je pred sam početak suđenja on doneo (verovatno pogrešnu) odluku da se sa tužilaštvom nagodi. Njegov motiv je bio nada da će na taj način dobiti nižu i predvidljivu kaznu. Mada je zlobno korišćenje u cilju dokazivanja opšte srpske krivice očajničkih reči jednog časnog i nevinog čoveka, koji se našao u jednoj strašnoj klopci, nisko i za svaki prezir, te reči ipak treba pažljivo pročitati zato što nehotice odslikavaju suštinu te pravosudne farse. Isforsirano „pokajnički“ govor majora Obrenovića, koji je on morao da pročita zato što mu je u protivnom prećeno višedecenisjkom zatvorskom kaznom, ne razlikuje se ni po čemu od sličnih izjava bespomoćnih žrtava pred staljinističkim sudovima. Koliko su kredibiliteta imala ta ponizna „pokajanja“ optuženih u Moskvi tridesetih godina, toliko imaju slična „pokajanja“ Haških optuženika danas, uključujući Dragana Obrenovića. Koga zanima kako taj čudovišni proces funkcioniše, neka pročita:
http://www.srebrenica-project.com/DOWNLOAD/zbornik_radova_Moskva_april09/0302_Karganovic_Plea_bargains_Sporazumi_sa_tuzilastvom.pdf
Trebalo bi da se predstavite svojim imenom ili nickom, ali dobro. Namećete temu koja nema veze sa ovim tekstom te iz tih razloga neću da polemišem sa Vama. Kada bude to predmet komentarisanja izneću svoje stavove.
Ja napisao:
Vi napisali:
A u dokumentu piše:
Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine
Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Dakle, i Vi i ja smo u pravu.
Pozdrav!
Povodom Vašeg komentara o pokajniku Draganu Obrenoviću imao bih i ja nešto da kažem: Istina, on se pred sudom u Hagu pokajao. Koji su njegovi motivi teško je reći, da li zbog nagodbe sa sudom ili je u njemu proradilo ovo ljudsko, teško je reći a pre toga u dušu mu ne proniknuti. Vi se bavite Srebrenicom a u Hagu se sudi za sve (i od svih, bar tako bi trebalo da bude) zločine počinjene u sukobima na prostorima bivše SFRJ. Kada bi čitali samo Vaše tekstove za koje mislim da su tendeciozni a da je to prava istina ovom Srbijom (a i šire) bi tekli med i mleko. Ali, nažalost nije. Da vidim šta kaže druga strana medalje:
A, desilo se baš da među prvima, od više hiljada žrtava Obrenovićeve "brige" za bezbjednost građana, na najmonstruozniji način, budu ubijeni saradnici pomenutog radija: Fehim Kujundžić, novinar Kjašif Smajlović i vozač Edhem Hadžić. Urednica Gordana Imširović-Mandić, koja će u povijesti novinarstva ostati zapamćena po javnom pozivu: "Građani Zvornika, zlikovci dolaze, izađite da branimo svoj grad i svoju djecu!", samo zahvaljujući slučaju nije dospjela u zloglasni štab operacije ubijanja Zvornika, kamo je bila odvedena direktno iz studija.
Sličnu sudbinu doživjelo je preko stotinu Bošnjaka iz Diviča, zatvorenih u Domu kulture u Čelopeku i obližnjoj zadruzi. Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.
Ima toga još..
Pozdrav!
Prigovor koji upućujete meni, da sam tendenciozan, stvarno je komičan. Vi ste opsednuti mojim tekstovima, ali vi do sada još niste pobili ni jednu činjenicu koju sam ja naveo, niti ste doveli u sumnju jedan moj argumenat. Zapazite jednu krupnu i vrlo značajnu razliku između načina kako ja izlažem svoje teze, i načina kako to činite vi. Ja uvek navodim izvore, što omogućava svakome da proveri tačnost i proceni verodostojnost. Vi u vašem poslednjem komentaru navodite nekakvu paškvilu, za koju se ne zna ni ko je pisao, ni gde je objavljena niti da li je autor bio objektivan posmatrač događaja koje opisuje. I nudite nam još u istom stilu! Najlepše vam hvala, ali to nije odgovoran i naučno utemeljen način rešavanja spornih pitanja.
Konvencija o spriječavanju i kažnjavanju zločina genocida Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine. Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Još da dodam i ovo: genijalno g. Milodane, to znači da je izmedju 9 decembra 1948. godine i 12 januara 1951. bila poslednja šansa, ko je to želeo, da izvrši genocid a da za to ne mora da snosi krivične posledice do trenutka stupanja na snagu. Tačno ste rekli, ispada da smo i vi i ja u pravu.
Što se mene tiče nije obavezno Vaše predstavljanje, pod ovim nickom pišem komentare već duže vreme i ne bih da ga menjam. Nisam poricao stravičan zločin u Kragujevcu, oktobra '41, samo sam naglasio da nije bio etnički motivisan, dakle nije genocid.
g. Milodan bi bolje učinio, i ostavio bi ozbiljniji utisak, kada bi pokušao da sasluša druge
Pažljivo saslušam druge, potom pretražujem po internetu (podatke koje ne znam) i napišem odgovor na vaše komentare. Istina, trudim se da "sagledam" drugu stranu medalje, koje prezentiram a na vama (množina) i meni je u šta ćemo verovati. Mislim da je to osnovni problem mojih nesporazuma sa vama (o5 množina). Konkretno, podaci o broju streljanih u Kragujevcu se kreću od 2300 do 7000 muškaraca. Dakle, "istina" je dosta rastegljiv pojam.
Pa ako bih vas poslušao onda ne bi bilo dijaloga neistomišeljenika. To je, po meni, pravi dijalog. A ne ono "ja tebo vojvodi, ti meni serdare". Na ovom portalu polemisao sam sa mnogo komentatora, mojih neistomišljenika da bi se sve, uglavnom završilo konstatacijom "da se slažemo, da se ne slažemo". Međutim, dijalozi su na moje a verujem i njihovo zadovoljstvo, bili sasvim korektni.
Da ste pažljivije pročitali moj post shvatili bi se da sam time hteo nešto drugo da kažem, što sam na kraju i rekao. Ne zameram vam na cinizmu i sam nekada znam takav da budem. Da ponovim:
Toliko.
Puno pozdrava od Milodana! I njegovog Svet-a! Na kraju da budem malo ciničan (ima dovoljno karaktera).
Izvinite g. Milodane, ali da li smo vas dobro razumeli da po vama nemački zločin u Kragujevcu 1941. godine nije bio etnički motivisan pa zato, čak i da broj žrtava nije "rastegljiv", kako vi to kažete, ne bi bilo elemenata da bude okvalifikovan kao genocid? Nadam se da se šalite. Uredba nemačkog okupatora glasila je da će se za svakog Nemca streljati 100 Srba, a ne 100 lica raznih nacionalnosti. Operacija ubijanja je jasno i nedvosmisleno ciljala na pripadnike jedne odredjene nacije - srpske. Time je kriterijum za utvrdjivanje genocida sasvim adekvatno zadovoljen. Vaša sugestija da masovno streljanje u Kragujevcu 1941. godine nije bilo etnički motivisano predstavlja tešku uvredu žrtvama, i srpskom narodu u celini. A što se tiče vaše teze o "rastegljivosti" cifara, time samo dodajete so na ranu. Sram vas bilo.
Poštovani! Vi vodite jednu NVO "Istorijski projekat Srebrenica" registrovanu u Holandiji i, koliko sam razumeo iz vaših prethodnih tekstova, cilj Vam je da umanjite (ali ne i da negirate) zločin (genocid) u Srebrenici. To je Vaše pravo i vaših saradnika i, koliko se ovde može zaključiti, imate masovnu podršku na ovom portalu. Od mene je nemate. Imam li pravo na to? Imam, valjda. Da li sam zbog toga smešan? Moguće je. Vi u svojim tekstovima navodite izvor, po meni selektivno izabran (koji Vam odgovara) i za to imate više prostora od mojih 2000 karaktera. Osim svojih ličnih stavova prenosim delove tekstova sa interneta, koji su zatamnjeni a zbog ograničenosti prostora ne mogu da navedem izvor niti da prenesem kompletan tekst. Komentarišući Vaše tekstove krv sam propljuvao pozivajući se na izvore IDC-a za koje odista mislim da su relevantni. A Vi ste samo u jednom slučaju naveli izjavu Mirsada Tokače izrečenu u Banjaluci u aprilu o.g. jer vam je ta izjava odgovarala. Radi se o 70 sahranjenih u Potočarima i oko 500 živih žrtava srebreničkog masakra. I, još u jednom slučaju ste se koristili podatkom IDC-a, u pitanju je bio urbicid, ako se dobro sećam. Otuda moja izrečena tvrdnja. Što se tiče "predmeta našeg spora" pročitao sam komentar na koji ste reagovali, sadržaj mi je poznat od ranije ali mi se nije dopao način na koji ste reagovali. Kao da samo Vi imate mandat istinu. I zbog toga sam, protiv ličnih principa, reagovao. Ukucao na Google "Dragan Obrenović", izletelo je nekoliko tekstova na BHS jezicima i nekoliko na engleskom. Odabrao jedan, po meni specifičan, pročitao još jedan, treći već poznat. Sistemom "sopy-paste" preneo delove teksta, nešto morao da skratim i ispalo je što je ispalo. Evo:
http://www.bhdani.com/arhiva/202/t20214.shtml
http://www.genocid.org/readarticle.php?article_id=30
Pozdrav!
"Nisam poricao stravičan zločin u Kragujevcu, oktobra '41, samo sam naglasio da nije bio etnički motivisan, dakle nije genocid."
Sta znaci etnicki motivisan?
U Kragujevcu su streljani neki Srbi zato sto su neki drugi Srbi ubili neke Nemacke vojnike.
U Srebrenici su streljani neki Bosnjaci zato sto su neki od njih, zajedno sa drugim Bosnjacima, ucestvovali u pokolju nekih srpskih civila.
Kako Vas nije sramota?
Nije mi uopšte jasno zašto reagujem na vaše komentare. Predpostavljam zato što me vaša intelektualna aljkavost beskrajno iritira. Kao prvo, vi ste sasvim pogrešno identifikovali naš cilj i tu ste prvo pali na analitičkom ispitu. Naš cilj nije da „umanjimo“ zločin u Srebrenici nego da pokušamo da ustanovimo njegove prave dimenzije. Da li vi razumete srpski? To znači da su podjednako isključeni i umanjivanje i preuveličavanje. Zatim, vaše prenošenje „delova tekstova sa interneta“ ne predstavlja nikakav problem. Problem je odsustvo kod vas svake kritičnosti kada to činite. Sve što je negde objavljeno nije automatski fakt. Kada nešto navodimo, mi moramo da procenimo pouzdanost izvora, kompetentnost svedoka, i niz drugih činilaca. Na primer, u pasusu koji ste odnegde skinuli sa interneta, po sistemu copy/paste a ne sopy/paste, neki po tonu teksta reklo bi se muslimanski izvor veoma pristrasno i neznalački za Dragana Obrenovića tvrdi: „Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.“ Iz teksta se vidi da se pripisani zločini odnose na događaje iz aprila 1992. godine. Pošto vi slabo poznajete srebreničku problematiku, a o sistemtskom istraživačkom radu pojma nemate, promako vam je važan detalj: u aprilu 1992. Obrenović nije bio u komandnoj strukturi neke vojne formacije u Zvorniku koja je mogla imati zonu odgovornosti, već je samo komandovao jednim tenkovskim vodom koji, to svakako znate, takve zone nema. Ali bez analize i objašnjenja teksta, što vi ne pružate, čitaoci bi mogli zaključiti da je povrh učešća u „genocidu“ Obrenović još kriv i za pokolj jedne porodice i šestomesečne bebe. To je jedan primer čemu vodi vaše uplitanje u materiju kojom vi ne vladate. Što se tiče ograničenja od 2.000 karaktera, napišite ne komentar nego jedan argumentovan i činjenično potkrepljen tekst, i ja sam siguran da će ga uredništvo rado objaviti.
Znam dobro šta je pisalo u Naredbi nemačke komande. Sto Srba za jednog ubijenog Nemca i 50 za ranjenog. Ali!
U šumi? Misli se na partizane. Tu se slažemo, jel da? Da li su pripadnici partizanskog pokreta bili isključivo Srbi, da ne pominjem pomenute Jevreje? Koliko znam (mada se radi o srcu Šumadije) pripadnici partizanskog pokreta nisu bili samo Srbi.
Ne bih o broju streljanih, podaci su različiti a ja, pošteno da Vam kažem, ne znam kome da verujem. Iz teksta koji sledi ne može se decidno utvrditi istina.
Istoričar Nenad Đorđević, direktor muzeja 21. oktobar, saopštio je 2003. da je utvrđeni broj žrtava 2.799 (uključujući i žrtve u okolnim selima). Podaci SPC se slažu sa ovim brojem. Staniša Brkić, kustos muzeja, je u knjizi „Ime i broj“ iz 2007. objavio imena i lične podatke 2.796 žrtve streljanja u Kragujevcu.
Vi meni:
Ja Vama:
Sve najbolje vam u životu želim!
Zašto: Zbog domaćeg vaspitanja koje sam stekao u rodnoj kući, od učiteljica i nastavnika u osmogodišnjoj školi, od sveštenika u crkvi, zbog toga što sam Srbin, što nisam nacionalno i ideološki opterećen i zbog toga što me interesuje me istina i samo istina za kojom večno tragam nekada sa manje nekada sa više uspeha.
Nikada nisam poricao pokolj Srba (civila) od strane Bošnjaka.
Vi meni:
Ja vama:
Svako dobro Vam želim!
kad bi donosili odluke na osnovu činjenica a ne kako se ko polupismen/nepismen/zaveden7SlUĐEN /PREPLAŠEN izjašnjava možda bi bile "učinkovitije"... to što se neko izjašnjava kao Bošnjak ili čak pripadnik Crnogorskog NARODA ne umanjuje činjenicu da su, kad bi se primenili normalni u svetu prihvaćeni kriterijumi (istojezička zajednica identične kulture i zajedničke istorije, čak i u istim državama) - svi oni Srbi..
istina boli a "izjašnjavanja" služe da bi se grozna istina opravdala
U pravu ste. Dragan Obrenović je u proleće 1992. godine bio komandant udarnog bataljona oklopno-mehanizovane brigade JNA dislocirane iz Jastrebarskog u Zvornik. Pomenuti Dragan Obrenović je pred početak oružanih sukoba u Zvorniku izjavio:
Da bi:
Ako je tako kako Vi kažete, a sve pod uslovom da je preneti tekst istinit, šta je Dragana Obrenovića motivisalo da se medijski eksponira?
A sada da odgovorim na Vaš komentar:
Ako Vama nije jasno zbog čega reagujete na moje komentare, meni je to još manje, mada mi, da budem do kraja iskren, imponuje. Trudiću se (ali zaista) da Vas moja intelektualna aljkavost više ne iritira.
nastavak..
Vaša NVO ima za cilj, prema mom mišljenju (dozovilite mi da mislim svojom glavom), da minimizira zločine počinjenu u i oko Srebrenicu u julu 1995. godine kako bi poslali pogrešno sliku svetu o tim događajima. Dokaz: Nikada nisam video-pročitao da ste i za tako minimalne zločine optužili generala Ratka Mladića, naprimer.
Pa, naravno. Nikada to nisam ni tvrdio, jer "koga su guje ujedale taj se i guštera plaši", samo ovakvim sistemom Copy/Paste (sad je dobro) pokušavam da osvetlim drugu stranu medalje. Za prvu ste Vi zaduženi. Sklon sam da verujem samo utvrđenim činjenicama i svojim očima. A činjenice se, valjda, utvrđuju na sudu. A sud (MSP) je rekao da se u Srebrenici desio genocid a onaj drugi je osudio Obrenovića (i pored moguće nagodbe) na 17 godina zatvora. Naravnom Vi i mnogi drugi ćete reći da su ti sudovi antsrpski (pročitao sam Vaš tekst o presudi MSP na drugu temu). Ja ne mislim tako.
Nisam novinar, niti se bavim istraživačkim novinarstvom, naučio nešto od Brankice Stanković da se povodom nekoga spora čuju obe strane. Koliko vidim, Vi baš i ne insistirate na ovom osnovnom pravilu utvrđivanja istine. Ili ja to nisam primetio. Vi afirmišete "činjenice" koje se uklapaju u Vaša ideološka opredeljenja. Primer za to je i ovaj tekst koji komentarišemo, Žerminala Čivikova.
Moguće je da ste u pravu, ali morate priznati da se trudim. Vi ovu materiju (sigurno) mnogo bolje poznajete od mene ali joj, po mom mišljenju, jednostrano prilazite i to je predmet našeg sporenja. Nemam ambicije da pišem tekstove kako mi savetujete, uredništvo NSPM bi ih sigurno objavili, u to uopšte ne sumnjam, pod uslovom da napisani tekstovi zadovoljavaju potrebne kriterijume.
Pozdrav Vama!
Ma još gore od toga! Tamo se neko grohotom smeje u mraku dok ovde opet (misli da) uspeva da minira temu. Ne razumem, međutim, kako pametni ljudi dozvoljavaju sebi da lete za muvom.